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 Inglourious basterds

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The Great Frog
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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 13:54

Holy a écrit:
Bienvenue en France


La France est le pays de la liberté d'expression à sens unique c'est bien connu et ça se vérifie de plus en plus souvent !

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The Great Frog
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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 13:56

1/3i a écrit:
Ne pas confondre l'armée allemande et le soldat SS. Le soldat qui "sert " son pays en guerre et le tortionnaire sadique.
Faut pas mettre tout le monde dans le même sac..


Exactement !

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Arkh



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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 14:40

The Great Frog a écrit:
Je ne fais que donner mon avis sur une affiche et suggérer un sujet de discussion quand au contenu du message et de la reflexion que Tarantino veut proposer au public. Loin de moi l'idée de t'interpeller ! Tu te sens à ce point concerné pour avoir une réaction aussi bête ?


Qui croyez vous tromper là ? Votre poste intervient juste après le mien, et comme par hasard, par rapport à la seule affiche sur laquelle j'ai posté une appréciation ! Il ne s'agit pas de provoquer, faut il encore assumer ! Mais bon à chacun d'en juger !

The Great Frog a écrit:
Enfin bref, une fois de plus, je constate que poster dans un sujet soit-disant culturel consacré au cinéma se consiste à dire pour la majorité d'entre vous :

— "Wouah putain le film déchire ! Je vais aller le voir et l'acheter en DVD! "

ou

—"Purée, quelle daube ce film ! N'allez surtout pas le voir ! C'est le navet du siècle !"


Et moi donc de constater, que pour d'autres, cela consiste sous le biais d'une discussion, qui se voudrait pseudo intellectualisée, de distiller tous leurs préjugés et leurs vraisemblances les plus douteuses !

D'ailleurs, tellement intellectualisé, qu'ils finissent par faire des raccourcis rapides entre un drapeau d'une idéologie nazi (qui d'ailleurs a fait pas mal de victime chez les allemands eux mêmes à cette époque), et des drapeaux nationaux des états palestiniens et israéliens !

Cela a au moins l'intérêt de nous éclairer sur la vision des choses de certaines personnes ici présentes, et notamment des personnes, qui se pressent à leur emboiter le pas !

Comment pouvoir entamer un quelconque échange d'idée ou vouloir le faire, quand la personne, qui se veut être votre interlocuteur a mis en grève son cerveau, pour finir par absorber et vous ressasser sans cesse les mêmes absurdités ?

Dans ce cas là, je pense que le "Wouah putain y déchire !" ou "Purée, quelle daube se film !" sont tout aussi adapté en leur réflexion, que les raccourcis dont vous nous abreuvez continuellement ! Même si je le conçois, en ses lieux, ils raisonnent auprès d'un grand auditoire !

The Great Frog a écrit:
Comme tu le dis si bien : à tout le monde de juger !


Sur ceux, je vais chez Curse, pour aller voir un autre film ! Mais n'ayez crainte, afin que vous puissiez comprendre, je laisserai une appréciation sommaire du genre "Wouah putain y déchire !" ou "Purée, quelle daube se film !"


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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 15:17

J'ai pas bien saisi ta réaction Arkh, il n'y a rien de néfaste à soulever un axe de réflexion, Frog a dit en gros "et si c'était un autre drapeau" ?
Je ne vois pas objectivement le mal de la démarche ?
Il faut encourager les démarches constructives, et les débats expliqués, plutôt que les simples j'ai bien aimé ou je n'ai pas aimé, qui sont légions et si frustrants par leur vide argumentatif.

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 15:50

Putain mais c'est dingue ... on peut même pas parler d'un nouveau film sans que ça parte en sucette sur les drapeaux "israel/palestine" ... (si ça c'est pas d'la provoc sans aucun rapport avec le sujet !!! Rolling Eyes )

Le drapeau "dagué" c'est le drapeau NAZI et pas allemand ! ... Maintenant si ça gêne certains, ça démontre peut être une sympathie mal placée pour un mouvement politique que ces mêmes personnes disaient dénigrer ...

Si vous vouliez emmerder Arkh ... comme il le dit, fallait plutôt argumenter avec un étendard communiste, et pas celui d'un pays (qui a dit que la croix gammée représentait un peuple, une nation tout entière ? Wink)

C'est cool de refoutre un boxon politique dans un topic ciné !!! Bravo aux opportunistes ! (Tiens j'vais aller réécouter Dutronc moi ! )

Et moi, c't'en BLURAY que j'l'achèterai ce film ... pasque didiou j'suis sur qu'il DECHIRE LA RACE DE SA MERE EN TONGS !!!

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 16:04

Il y avait un débat sur un document qu'est l'affiche de film, avec une proposition à débat, je n'ai pas bien saisi pourquoi vous vous énervez ?

Le respect des membres du forum passe aussi par là : si des membres veulent ouvrir une réflexion sur un extrait, un acteur, ou ici l'affiche du film, ils en sont libres.

Le topic ciné est le lieu pour échanger sur les supports cinématographiques, un membre qui soulève un axe de réflexion est dans son bon droit, merci de respecter la liberté des membres du forum en réagissant de manière plus cordiale et appropriée

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 16:12

Holy a écrit:
Le topic ciné est le lieu pour échanger sur les supports cinématographiques

CINEMATOGRAPHIQUE oui ! POLITIQUE non !
Le respect aurait été de mise si on ne prenait pas de gens à parti (de plus, nominativement !), tout en sachant que les termes invoqués vont provoquer des remous !

... C'est un peu facile, tout ça ...

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 16:18

Mais le support cinématographique donne le ton, il n'y a pas eu de transgression du règlement du forum, à moins que j'ai manqué un épisode, donc je ne saisis pas vos foudres !
Il y a un drapeau sur l'affiche, et un membre propose d'ouvrir le débat encore une fois, sur les réactions engendrées par la présence d'un autre drapeau...Je trouve la démarche intéressante. (bien qu'étant pas personnellement impliqué, n'étant pas cinéphile pour un clou)

Il faut encourager l'échange et le dialogue, même les confrontations d'idées, ça fait plus vivre le forum que les pages de J'aime ! ou J'aime pas !
Pour ça je dénonce les réactions houleuses quand un axe analytique est proposé, ça fait généralement fuir, et les membres entrent alors dans un mutisme qui nuit à la vie du forum ! Merci d'en tenir compte

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 16:27

Déjà, cette polémique lancée par Frog va faire fuir du topic pas mal de gens qui auraient peut être voulu parler du film ...

Le support donne le ton comme tu le dis ... j'y vois la destruction du régime nazi ... maintenant : QU'EST CE QUE VIENT FAIRE LE RAPPROCHEMENT AVEC LA PALESTINE DANS CETTE HISTOIRE ????? C'est peut être le bien fondé de cette question qu'il faut se poser, là ... drôle de rapport, non ?

Faut pas s'étonner de la tournure que ça prend ! Wink

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 16:35

Bon allez ! ... J'vous laisse ... on va aller voir Prédictions, nous !

(Pour prévenir qu'on ne fuit pas, hein ! )

(Pis on n'est plus à un HS près dans ce topic ! )

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 17:22

Curse a écrit:
Déjà, cette polémique lancée par Frog va faire fuir du topic pas mal de gens qui auraient peut être voulu parler du film ...
Le support donne le ton comme tu le dis ... j'y vois la destruction du régime nazi ... maintenant : QU'EST CE QUE VIENT FAIRE LE RAPPROCHEMENT AVEC LA PALESTINE DANS CETTE HISTOIRE ????? C'est peut être le bien fondé de cette question qu'il faut se poser, là ... drôle de rapport, non ?Faut pas s'étonner de la tournure que ça prend ! Wink


J'ai sciemment dit Palestine ou Israël (en citant les deux opposés qui sont toujours d'actualité justement pour éviter que certains le prennent mal), mais en effet je peux rajouter le drapeau de l'(ex)URSS, de la Corée du Nord, de l'Iran, de l'Irak, de la Turquie, du Tibet, de la Chine des USA, celui des Anars ou celui des Pirates peu importe.

Le film de Tarentino va soulever clairement une interrogation politique qui est : faut-il rendre coup pour coup comme le veut la loi du Talion ? C'(est valable pour toutes les sociétés et tous les extrémismes. La question et l'interrogation qu'il suscite est la suivante : les vilains américains vouant tuer du nazis valent-ils mieux que les vilains nazis ? C'est toujours d'actualité tout autour de nous dans le monde : on peut parler de rebelles maoïstes, d'intégristes musulmans, de fachos du FN, de vilains cocos bridés, de WASP américains, etc...

Alors arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit ! Je n'ai nominativement pas visé Arkh d'une part et d'autre part c'est lui qui a choisi sciemment cette affiche alors qu'il ne s'étonne pas d'une réaction. Etrangement la question serait venue d'une autre que moi, il n'aurait rien dit.

La tournure que ça prends ? Ben c'est toi et Arkh qui faites prendre cette soi disant tournure au sujet ! Moi je pose des question quand à la reflexion à laquelle Tarentino veut amener le spectateur et qui va bien au-delà d'une film de violence gratuite (surtout avec un acteur comme Brad Pitt dont les engagements éthique sont bien connus dans le monde et tout à fait louables). C'est vous qui vous contentez de "buter du nazi c'est fun" au premier degré.

Arkh et toi vous êtes vraiment lamentables à toujours détourner mes propos à votre avantages. Je ne répondrais plus à la suite : je laisse la modération faire son travail !

Merci Holy, au moins lui est intelligent et clairvoyant et heureusement il n'est pas le seul ici (mais c'est vrai que ça se fait rare dans le coin).

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 17:35

Arkh a écrit:
Qui croyez vous tromper là ? Votre poste intervient juste après le mien, et comme par hasard, par rapport à la seule affiche sur laquelle j'ai posté une appréciation ! Il ne s'agit pas de provoquer, faut il encore assumer ! Mais bon à chacun d'en juger !


Mais j'assume Messire l'être Supérieur. Tu aurais dit que tu préférais l'affiche 1 avec le fusil ou la 2 avec le casque, il est clair que je n'aurais pas dit ça. De la même manière que ce serait un autre membre du forum et non toi qui aurait cité l'affiche, je lui aurai dit la même chose mais comme par hasard tu insisite sur la trois. Alors oui tu est libre d'exprimer ton opinion mais tu dois aussi accepter les réonses ou conséquences de tes choix.

Au fait pour rester dans les thèmes abordés par ce film, as-tu au moins été voir Opération Walkyrie ? Je l'ai trouvé passionnant.

Arkh a écrit:
Et moi donc de constater, que pour d'autres, cela consiste sous le biais d'une discussion, qui se voudrait pseudo intellectualisée, de distiller tous leurs préjugés et leurs vraisemblances les plus douteuses !
D'ailleurs, tellement intellectualisé, qu'ils finissent par faire des raccourcis rapides entre un drapeau d'une idéologie nazi (qui d'ailleurs a fait pas mal de victime chez les allemands eux mêmes à cette époque), et des drapeaux nationaux des états palestiniens et israéliens !
Cela a au moins l'intérêt de nous éclairer sur la vision des choses de certaines personnes ici présentes, et notamment des personnes, qui se pressent à leur emboiter le pas !
Comment pouvoir entamer un quelconque échange d'idée ou vouloir le faire, quand la personne, qui se veut être votre interlocuteur a mis en grève son cerveau, pour finir par absorber et vous ressasser sans cesse les mêmes absurdités ?


A force de me balancer des trucs comme ça, moi je vais réellement finir par te poursuivre en justice pour diffamation car franchement tu flirte dangeureseument avec là. "Monsieur" est un as de la manipulation et du détournement je vois ! Mais "Monsieur" va un de ces jours finir par tomber de haut s'il continue.

Et puis, avc le recul, je viens de réaliser que de toutes façons, quand on voit vos premières réactions en page une de ce topic à la vision de cette simple bande annonce on a tout compris (on écrit déjAnté au fait) :

Arkh a écrit:
@ Curse ; On va bien se marrer, là ! Y'a l'air totalement déjenté !


Curse a écrit:
Doit vraiment être jouissif, ce film !


Bref, pour résumer, je demanderais donc à la modération de remettre "Monsieur" à sa place en lui disant de se calmer et d'adoucir ses propos insultants. Je n'ai pas l'intention de perdre mon calme et de te répondre agressivement, ça n'en vaut vraiment pas la peine...


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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 20:01

Un film, suivant une démarche artistique (je ne parle donc pas de tout les films), véhicule bien souvent un message, un questionnement selon un point de vu subjectif ou par opposition, selon une démarche objective, révèle les choses telles qu'elles sont.

Il est bien clair ici, ne serait ce que sur le plan de l'affiche, qu'un point de vu sujectif est emprunté. Je pense que tout le monde est d'accord sur ce point ?

Je trouve donc le débat intéressant.

Là où les popos de Great Frog peuvent porter à confusion est peut être dans cette phrase où en effet il y a une interpellation :

"Et si quelqu'un faisait la même avec un drapeau Palestinien ou Israelien, tu crois que ça déclencherais quel genre de réactions ?"

Maintenant, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une agression (à moins qu'il y ait une gué-guerre entre vous, car j'avoue qu'il est très facil pour moi de louper ce genre e chose, n'ayant pas internet constamment). Bref, en ce qui me concerne, dans le contexte seul de ce topic, j'ai pas l'impression d'y voir quelconque agression. Maintenant, il est vrai qu'il peut y avoir confusion, car par le biais d'internet, on ne capte pas l'intonation de chacun.

Bref, je pense qu'il n'est pas util de se prendre le choux. C'est quand même mieux de dialoguer tranquillement, sans se prendre la tête.

Un débat a été lancé, pourquoi ne pas y participer ? Tout débat suppose une ou plusieurs questions. Toute question n'est pas stupide et mieux vaut y réfléchir, plutôt que de la refouler. On a toujours plus à apprendre et à y gagner en y réflechissant, je pense ...

En ce qui me concerne, je n'interviens pas pour défendre qui que ce soit, car dans ce cas, selon mes affinités j'aurais plus tendance à défendre Curse et Arkh. Ce qui n'est pas le cas. Tout comme je n'agresse nullement Great Frog.

Je remercie tout simplement Arkh d'avoir ouvert ce topic car je le trouve vraiment interessant (à travers le film présenté), ainsi que Great Frog qui, selon moi, à soulevé une vrai question.

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Ven 17 Avr - 21:38

The Great Frog a écrit:
Je n'ai nominativement pas visé Arkh d'une part et d'autre part c'est lui qui a choisi sciemment cette affiche alors qu'il ne s'étonne pas d'une réaction.


Vu en 1ère page :

The Great Frog a écrit:
* Auto-censure : J'ai édité mon post pour ne pas déclencher de polémique ainsi Monsieur Arkh ne pourra rien me reprocher *


J'vois un nom ou j'suis golio, là ??? ... J'ai encore 6 ans avant d'être touché par Alzheimer !

Pour en revenir à ton post, tu cites 99% de noms de "pays" et pas de "partis politiques" ... c'est plutôt toi qui fais des raccourcis dangereux susceptibles d'être attaqués en diffamation si tu veux jouer à ça !

Et tes insultes, tu les gardes pour toi ... c'est l'un des 2 "lamentables" qui te le dit, mon gars !

C'est sûr qu'on est intelligent et clairvoyant du moment que l'on pense comme toi ! ... Tu fais vraiment preuve d'une réelle largesse d'esprit !

(Merci à Kasu pour son impartialité, par contre ! CA, c'est de l'intelligence ! Wink )

Depuis le temps qu'on te demande de garder tes distances avec nous, arrête de toujours vouloir la ramener à tort et à travers ... nous, on te demande rien ... à bon entendeur ...

J'vous laisse, j'ai mieux à faire !

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MessageSujet: Re: Inglourious basterds   Sam 18 Avr - 0:24

The Great Frog a écrit:
J'ai sciemment dit Palestine ou Israël (en citant les deux opposés qui sont toujours d'actualité justement pour éviter que certains le prennent mal), mais en effet je peux rajouter le drapeau de l'(ex)URSS, de la Corée du Nord, de l'Iran, de l'Irak, de la Turquie, du Tibet, de la Chine des USA, celui des Anars ou celui des Pirates peu importe.


Le souci est, que vous mettez toujours le drapeau d'une idéologie condamnée sur le même pied d'égalité, que des légitimes drapeaux nationaux ! Mais, bon, il n'y a pas plus sourd, que celui, qui feint de ne pas comprendre !

The Great Frog a écrit:
Le film de Tarentino va soulever clairement une interrogation politique qui est : faut-il rendre coup pour coup comme le veut la loi du Talion ?


C'est clair, que dans ce cas de figure, il faut mieux répondre à une violence absurde et aveugle, par des bons sentiments ! …, Et puis, en espérant, que les brutes comprennent par elles-mêmes, que c'est pas bien ce qu'ils font, leurs prouver notre bonne volonté en les aidant un temps dans leurs entreprises, …, par la délation ? …, ou l'enrôlement ? Non, mais on se fout de qui là !

The Great Frog a écrit:
Alors arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit ! Je n'ai nominativement pas visé Arkh d'une part et d'autre part c'est lui qui a choisi sciemment cette affiche alors qu'il ne s'étonne pas d'une réaction. Etrangement la question serait venue d'une autre que moi, il n'aurait rien dit.


Pour le fait de ne pas me nommer, et de ne pas m'interpeller, voilà !
The Great Frog a écrit:
* Auto-censure : J'ai édité mon post pour ne pas déclencher de polémique ainsi Monsieur Arkh ne pourra rien me reprocher *
The Great Frog a écrit:
Et si quelqu'un faisait la même avec un drapeau Palestinien ou Israelien, tu crois que ça déclencherais quel genre de réactions ?

Quant à l'étrangeté de la situation, je vous fais juste remarquer, qu'étrangement à chaque fois, c'est vous, qui ne m'agressez pas, mais ne cessez de m'interpeller, et qu'à chaque fois se sont sur des sujets sensibles par le biais de propos tendancieux !

The Great Frog a écrit:
La tournure que ça prends ? Ben c'est toi et Arkh qui faites prendre cette soi disant tournure au sujet ! Moi je pose des question quand à la réflexion à laquelle Tarentino veut amener le spectateur et qui va bien au-delà d'une film de violence gratuite (surtout avec un acteur comme Brad Pitt dont les engagements éthique sont bien connus dans le monde et tout à fait louables). C'est vous qui vous contentez de "buter du nazi c'est fun" au premier degré.


Alors là, c'est encore vous, qui finissez par mettre en œuvre, ce que vous reprochez dans un premier temps aux autres ! Je vous mets au défis de me citer par le biais de mes écrits, qui diraient « buter du nazi, c'est fun ! » Ce qui est fun, c'est la façon dont Tarentino film aborde le sujet ! Ce qui est totalement déjanté, c'est de voir une mise en scène totalement légère, sur le sujet d'une période les plus sombres du monde ! Mais bon, il y a quelque chose, qui s'appelle de la mauvaise foi, qui doit empêcher vos capacités intellectuelles d'analyser les écrits des autres dès lors, qu'ils ne vous encensent pas, …, ou qu'ils ne servent pas vos propos !

The Great Frog a écrit:
Mais j'assume Messire l'être Supérieur. Tu aurais dit que tu préférais l'affiche 1 avec le fusil ou la 2 avec le casque, il est clair que je n'aurais pas dit ça. De la même manière que ce serait un autre membre du forum et non toi qui aurait cité l'affiche, je lui aurai dit la même chose mais comme par hasard tu insisite sur la trois. Alors oui tu est libre d'exprimer ton opinion mais tu dois aussi accepter les réonses ou conséquences de tes choix.


Euh, vous allez devoir réfléchir avant de poster, parce que là vous venez d'expliquer à tout le monde , que si vous avez eu une réaction épidermique contre moi, c'est parce que mon choix, c'est portée sur l'image, où une dague embroche un drapeau nazi ! Dés lors, cela montre toute la considération, que vous portez à la chose, et je ne serais vous conseiller de vous reprendre ! J'espère, que c'est une simple maladresse, mais j'en doute, tant vous vous acharnez en la tache de défendre ce symbole !

The Great Frog a écrit:
Au fait pour rester dans les thèmes abordés par ce film, as-tu au moins été voir Opération Walkyrie ? Je l'ai trouvé passionnant.


Tout à fait, un complot organisé par les généraux allemands contre Hitler, en réponse à son incapacité militaire et dans le but d'arrêter la guerre contre les alliés en tant, que soldats des intérêts nationaux allemands, et non soldats nazis à la solde de la seule personne d'Hitler, Pourquoi ?

The Great Frog a écrit:
A force de me balancer des trucs comme ça, moi je vais réellement finir par te poursuivre en justice pour diffamation car franchement tu flirte dangeureseument avec là. "Monsieur" est un as de la manipulation et du détournement je vois ! Mais "Monsieur" va un de ces jours finir par tomber de haut s'il continue.


Plutôt que d'essayer de me donner des cours d'ortographe (d'ailleurs vous n'êtes pas en reste dans le domaine aux vues des présents écrits !), commencez par apprendre à finir vos phrases !
De plus, sachez, que les menaces de poursuites judiciaires par elles mêmes, en législation française, constituent un délit, dés lors, qu'elles sont réputées abusives ! Ah oui, j'ai fais quatre années de droit à l'université de Lille II, donc si vous voulez aller en ce terrain ?

The Great Frog a écrit:
Et puis, avc le recul, je viens de réaliser que de toutes façons, quand on voit vos premières réactions en page une de ce topic à la vision de cette simple bande annonce on a tout compris (on écrit déjAnté au fait) :
Arkh a écrit:
@ Curse ; On va bien se marrer, là ! Y'a l'air totalement déjenté !
Curse a écrit:
Doit vraiment être jouissif, ce film !


Juste le copier/coller d'une réponse antérieure ; Ce qui est fun, c'est la façon dont Tarentino film aborde le sujet ! Ce qui est totalement déjanté, c'est de voir une mise en scène totalement légère, sur le sujet d'une période les plus sombres du monde !
Mais par contre ce qui est véritablement questionnant, c'est, qu'en bien même l'aspect déjanté et fun serait en lien avec le fait de comme vous dîtes « buter du nazi », en quoi cela vous serez pénible, puisque vous vous targuez de ne point l'être ! Là, il y a quelque chose de bizarre dans votre démarche !

The Great Frog a écrit:
Bref, pour résumer, je demanderais donc à la modération de remettre "Monsieur" à sa place en lui disant de se calmer et d'adoucir ses propos insultants. Je n'ai pas l'intention de perdre mon calme et de te répondre agressivement, ça n'en vaut vraiment pas la peine...


Là, je vous réponds, qu'il n'y a pas d'insultes !
De plus, vous avez assez cracher sur la modération pour ne pas lui faire appel sans vous couvrir de honte ! Comme quoi quand on crache en l'air, cela finit toujours par nous retomber sur la figure !
Enfin, si quelqu'un devrait être remis à sa place, c'est bien vous, qui agressez nominativement les personnes du forum, et allez jusqu'à défendre des positions, qui ne le sont pas !

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Car le temps de notre mort viendra toujours assez tôt !"
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