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Flona

 Nombre de messages: 1783 Age: 37 Date d'inscription: 07/05/2006
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Flona

 Nombre de messages: 1783 Age: 37 Date d'inscription: 07/05/2006
 | Sujet: Re: la voix des animaux Sam 1 Aoû - 17:32 | |
| un geste simple pour sauver des pigeonsBeaucoup de pigeons s'accrochent autour des pattes le lien qui attache les sacs poubelles , ca engendre des blessures graves dont les pigeons peuvent mourir, et de nombreuses amputations.. un geste simple pour éviter celà, ne pas acheter de sacs poubelles de ce genre et privilégier ceux qui se nouent sur le dessus avec deux languettes coulissantes.. |
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Bellum Sacrum

 Nombre de messages: 536 Age: 36 Localisation: Grand Paris Humeur: les urines sont claires Loisirs: l'accordéon Date d'inscription: 27/06/2009
 | Sujet: Re: la voix des animaux Sam 1 Aoû - 17:54 | |
| Question peut etre idiote, mais avec les coulissants ne risquent ils pas d'accrocher aussi leurs petites papates ? Sinon, y'a la solution de tout jeter par la fenètre (désolé, pas pu m'empécher). Mais ma question première reste sérieuse et de curiosité logique _________________ J’ai fait tous les métiers sauf prostitué : j’ai horreur qu’on me souffle dans le cou quand je cherche le sommeil.
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Flona

 Nombre de messages: 1783 Age: 37 Date d'inscription: 07/05/2006
 | Sujet: Re: la voix des animaux Sam 1 Aoû - 18:09 | |
| les liens sont accrochés et plus gros donc je pense pas que ca puisse poser probleme..peut-etre à d'autres animaux, je sais pas.. pour les petits liens, ce sont des personnes qui s'occupent des pigeons sur Paris qui en ont parlé, ca arrive extremement souvent parait il.. :/ |
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The Great Frog 1er avertissement


 Nombre de messages: 14901 Age: 45 Localisation: Au Pays de Candy où il y a des méchants et des gentils… Humeur: La grande gueule du forum c'est moi ! Maintenant vous êtes prévenus… Date d'inscription: 30/05/2005
 | Sujet: Re: la voix des animaux Sam 1 Aoû - 18:16 | |
| En france à ma connaissance la dépose de sacs poubelles en rue est interdite et punissable par la loi ce qui est bien naturel (et pas assez appliqué à mon avis)... Les villes fournissent des poubelles aux particuliers et aux résidences. Par contre en belgique en effet, les villes imposent aux résidents d'acheter des sacs poubelles de la ville (et pas des autres) et ne fournit pas de poubelles en dur donc les sacs sont déposés sur les trottoirs le jour du ramassage et en effet il y a ces petites ficelles, ceci dit, sur un sac fermé, je n'ai jamais vu de pigeons ici. Que des eventrations par chiens et chats. _________________ Avoir une partie "fumeurs" dans un restaurant, c'est comme avoir une partie "pisseurs" dans une piscine. Les boulets, c'est comme les pavés aux travaux forçés : t'as beau en casser, y'en a toujours...  |
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Flona

 Nombre de messages: 1783 Age: 37 Date d'inscription: 07/05/2006
 | Sujet: Re: la voix des animaux Sam 1 Aoû - 18:56 | |
| ben cette info vient de personnes qui s'occupent des pigeons sur Paris, notamment la spov.... :/ |
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The Great Frog 1er avertissement


 Nombre de messages: 14901 Age: 45 Localisation: Au Pays de Candy où il y a des méchants et des gentils… Humeur: La grande gueule du forum c'est moi ! Maintenant vous êtes prévenus… Date d'inscription: 30/05/2005
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Flona

 Nombre de messages: 1783 Age: 37 Date d'inscription: 07/05/2006
 | Sujet: Re: la voix des animaux Sam 1 Aoû - 19:26 | |
| moi c'est avec les pigeons cominois que j'accroche bien! ^^ <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/iyN0e8ml4P0&hl=fr&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/iyN0e8ml4P0&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> (trouvé malade près de chez moi, il a retrouvé sa liberté l'année dernière, j'en ai un autre en ce moment qui va suivre le meme chemin) |
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The Great Frog 1er avertissement


 Nombre de messages: 14901 Age: 45 Localisation: Au Pays de Candy où il y a des méchants et des gentils… Humeur: La grande gueule du forum c'est moi ! Maintenant vous êtes prévenus… Date d'inscription: 30/05/2005
 | Sujet: Re: la voix des animaux Sam 1 Aoû - 19:33 | |
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Bellum Sacrum

 Nombre de messages: 536 Age: 36 Localisation: Grand Paris Humeur: les urines sont claires Loisirs: l'accordéon Date d'inscription: 27/06/2009
 | Sujet: Re: la voix des animaux Mar 4 Aoû - 13:06 | |
| J'ai encore une question stupide... ben ouais, je suis curieux de ce que je ne connais pas... Les vegan, j'ai compris que ce n'était pas forcément à associer à mère nature... Pour la nourriture je cerne un peu, mais les condiments ? vous avez droit à tout ? Et attention Flona, tu as un truc volant sur la tete  _________________ J’ai fait tous les métiers sauf prostitué : j’ai horreur qu’on me souffle dans le cou quand je cherche le sommeil.
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Flona

 Nombre de messages: 1783 Age: 37 Date d'inscription: 07/05/2006
 | Sujet: Re: la voix des animaux Mar 4 Aoû - 18:12 | |
| pour la nature, logiquement si, on peut difficilement dissocier le fait d'être vegan et de préserver l'habitat des animaux que l'on veut protéger, je pense que c'est un tout.. mais je peux comprendre que la motivation écologique ne soit pas très importante.. c'est plus ou moins mon cas aussi meme si j'essaye de faire attention au quotidien.. difficile à expliquer, je pense que c'est comme la difference entre le lait et la viande , pour certains, refuser de boire du lait c'est trop "asbtrait" car ce n'est pas un animal, on ne cause pas de souffrance directe (enfin dans la tete des gens) et c'est donc plus acceptable.. pour eux, refuser d'en consommer c'est aller chercher trop loin, etre trop extreme.. et on peut voir les choses de la meme facon quand on associe le cote "ecolo" au veganisme, pour certains c'est aller trop loin que de se soucier de la planete.. mais je pense que tout est lié, qu'on ne peut pas laisser un aspect de côté, meme s'il est moins 'concret', il y a quand meme des consequences directes de nos actes.. autant dans le fait de boire du lait que de se soucier de l'environnement. je crois qu'essayer de consommer des produits qui auront causé le moins de tort possible à l'environnement est aussi important et fait aussi parti de ce 'tout'.. mais bon là encore on est pas forcément tous sur la meme longueur d'onde et on ne vit pas tous les choses de la meme facon au quotidien... pour les condiments je ne vois pas tres bien ta question? on a le droit à tout, rien n'est interdit, on refuse juste les aliments animaux ou qui sont issus de leur exploitation, ce n'est pas quelque chose de subit ou une contrainte mais un choix personnel. par exemple pour ce qui est des traces dans les aliments (sur les paquets quand il est marqué 'traces eventuelles de lait") pour certains ce n'est pas important, pour d'autres si, mais il n'y a rien qui soit "imposé" ce n'est pas un dogme, une religion ou je ne sais quoi, chacun fait comme il le ressent et comme il le peut.. pour en revenir aux condiments a priori s'il n'y a pas de matieres animales c'est comme tout le reste, pas de probleme..  |
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medusa

 Nombre de messages: 1234 Age: 34 Localisation: Flight 815 Humeur: Borderline Loisirs: Dévoreuse de livres,French Bulldog addict Date d'inscription: 02/05/2006
 | Sujet: Re: la voix des animaux Mar 4 Aoû - 19:57 | |
| Flona, moi aussi j'ai une petite question ...On se la posait aujourd'hui avec une collègue qui souhaite devenir vegan  Comment faites-vous pour vous soigner? Je me doute que pour un rhume ou un truc bénin, vous utilisez l'homéopathie... Mais si c'est une maladie grave qui nécessite un traitement quotidien (diabète, sclérose en plaques...) ou bien une saloperie telle que le cancer ou simplement la pillule, est-ce que vous vous soignez avec les médicaments traditionnels (testés sur animaux je présume) ou bien avez-vous d'autres alternatives? |
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Flona

 Nombre de messages: 1783 Age: 37 Date d'inscription: 07/05/2006
 | Sujet: Re: la voix des animaux Mar 4 Aoû - 20:16 | |
| j'y avais répondu il n'y a pas longtemps je ne sais plus où..le sujet de js je crois.. malheureusement il n'y a pas bcp d'alternatives pour les médocs vu que la loi exige qu'ils soient testés durant des années avant d'être mis sur le marché.. ca déresponsabilise les firmes pharmaceutiques et permets que les gens qui ont des problèmes à cause des effets secondaires n'aient aucun recours pour les attaquer.. mais bon ce sont ensuite les gens qui finissent de tester les medicaments puisqu'on ne peut connaitre les reels effets sur les humains qu'en les utilisant durant des années.. pour cette raison aussi que bcp de medocs sont retirés du marché, car on se rends compte au bout d'un certain temps que finalement ils sont trop dangereux sur les humains, meme si les tests sur les autres animaux semblaient dire que ce n'etait pas le cas.. mais un modele animal ne peut etre transposable sur un autre donc ces tests n'ont pas une reelle valeur, en tous cas ils n'assurent à personne l'innocuité des médicaments qu'ils vont prendre...donc si on peut éviter ce n'est pas plus mal.. pour revenir au sujet, on peut quand meme choisir les médicaments génériques maintenant vu qu'ils ne sont pas re-testés ou des médocs naturels dans les cas ou il n'y a rien de grave comme tu le disais (j'utilise bcp les inhalations pour les rhumes (meme avec les chats, ma veto me l'a conseillé) et huiles essentielles ou trucs de grand mere pour les ptits bobos mais je suis très rarement malade) mais pour le reste on a malheureusement pas trop le choix .. idem pour la question des animaux domestiques, je suis bien consciente que les médicaments que je vais leur donner ont été testés sur d'autres chats mais je fais le choix de fermer les yeux là dessus et privilégier la santé de mes chats..ce qui est normal je pense, on privilégiera toujours les êtres que l'on aime à des inconnus. pour la pillule oui j'avoue que ca me pose un probleme de la prendre, mais la question ne se pose pas actuellement.. impossible d'etre vegan à 100% on peut juste essayer de faire ce qu'on peut..  |
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Melakeles

 Nombre de messages: 2250 Age: 29 Localisation: Val de Marne (94) Humeur: Constante Loisirs: Chercher Date d'inscription: 05/03/2006
 | Sujet: Re: la voix des animaux Mar 4 Aoû - 20:31 | |
| | Flona a écrit: | ... malheureusement il n'y a pas bcp d'alternatives pour les médocs vu que la loi exige qu'ils soient testés durant des années avant d'être mis sur le marché.. ca déresponsabilise les firmes pharmaceutiques et permets que les gens qui ont des problèmes à cause des effets secondaires n'aient aucun recours pour les attaquer.. |
S'ils n'étaient pas responsabilisé, ils ne se feraient pas chier avec des tests sur animaux qui leur coutent cher et te vendraient des médicaments sans prendre gare aux concéquences pour ta santé
| Flona a écrit: | | mais bon ce sont ensuite les gens qui finissent de tester les medicaments puisqu'on ne peut connaitre les reels effets sur les humains qu'en les utilisant durant des années.. pour cette raison aussi que bcp de medocs sont retirés du marché, car on se rends compte au bout d'un certain temps que finalement ils sont trop dangereux sur les humains, meme si les tests sur les autres animaux semblaient dire que ce n'etait pas le cas.. mais un modele animal ne peut etre transposable sur un autre donc ces tests n'ont pas une reelle valeur, en tous cas ils n'assurent à personne l'innocuité des médicaments qu'ils vont prendre...donc si on peut éviter ce n'est pas plus mal.. |
Oui le passage par des animaux n'est pas toujours transposable à l'homme mais il permets de dégrossir les analyses et éviter d'intoxiquer trop de volontaires humains. La science n'est pas parfaite, créer une molécule médicamenteuse n'est pas chose simple, les erreurs sont légions avant d'arriver à la bonne formule.
| Flona a écrit: | pour revenir au sujet, on peut quand meme choisir les médicaments génériques maintenant vu qu'ils ne sont pas re-testés ou des médocs naturels dans les cas ou il n'y a rien de grave comme tu le disais (j'utilise bcp les inhalations pour les rhumes (meme avec les chats, ma veto me l'a conseillé) et huiles essentielles ou trucs de grand mere pour les ptits bobos mais je suis très rarement malade) mais pour le reste on a malheureusement pas trop le choix ..
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Là c'est un résonnement que je ne comprends pas (vis à vis des génériques) ... En effet pourquoi vas tu privilégier des génériques alors que comme le médicament originel sa composition a aussi été testé sur des animaux ? Ca n'a pas été re-testé comme tu le dis mais ça a été testé tout de même ... (il y a plus de 20 ans)
Après concernant les huiles essentielles, elles sont testées sur animaux que ce soit pour des applications médicales ou cosmétiques. Ce n'est pas parce que c'est d'origine naturel que c'est obligatoirement non-toxique !!! Les normes Européennes exigent que toutes substances entrant dans un médiament ou un cosmétique soient testées sur animaux (naturel, bio, équitable ou synthétique c'est à la même enseigne)._________________  |
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Flona

 Nombre de messages: 1783 Age: 37 Date d'inscription: 07/05/2006
 | Sujet: Re: la voix des animaux Mar 4 Aoû - 21:36 | |
| | Melakeles a écrit: | Là c'est un résonnement que je ne comprends pas (vis à vis des génériques) ... En effet pourquoi vas tu privilégier des génériques alors que comme le médicament originel sa composition a aussi été testé sur des animaux ? Ca n'a pas été re-testé comme tu le dis mais ça a été testé tout de même ... (il y a plus de 20 ans)
Après concernant les huiles essentielles, elles sont testées sur animaux que ce soit pour des applications médicales ou cosmétiques. Ce n'est pas parce que c'est d'origine naturel que c'est obligatoirement non-toxique !!! Les normes Européennes exigent que toutes substances entrant dans un médiament ou un cosmétique soient testées sur animaux (naturel, bio, équitable ou synthétique c'est à la même enseigne). |
parce que tu crois que les medicaments sur le marché sont inoffensifs? il y a un nombre impressionnant de medocs qui sont retires de la circulation chaque année parce que justement on se rends compte que les tests sur animaux n'ont servis à rien.. si un modele n'est pas transposable il ne l'est pas, point, une molecule n'agit pas de la meme facon selon les especes animales.. on peut faire toutes les experiences que l'on veut ca n'y changera rien. les morts par effets secondaires lies aux medocs sont la premiere cause de mortalité aux us..c'est quand meme enorme...donc etre pour les tests sur les animaux ok je peux comprendre le raisonnement mais ca n"arrangera rien pour autant pour les personnes qui ont besoin de traitements fiables, la recherche doit s'orienter vers l'espece concernee pour etre reellement efficace..et ce n'est pas rendre service aux personnes qui sont vraiment malades que de continuer à cautionner cette recherche là!
pour toi il est ethiquement normal d'utiliser des animaux dans l'interet des humains, pas pour moi.. d'autant plus qu'à l'heure actuelle il existe des méthodes alternatives bcp plus fiables et moins couteuses..
tout a été testé un jour, idem pour les ingrédients des cosmétiques ou des produits menagers que j'achete, seulement je fais le choix d'acheter des produits de firmes qui me semblent plus ethiques et n'encouragent plus ce genre de pratique.
je ne vois pas pourquoi j'irai acheter chez une firme qui utilise les animaux pour se faire encore plus de fric alors qu'elle n'y est pas obligée et a d'autres alternatives..
et non les huiles essentielles que j'achete ne sont pas testées sur animaux non plus, les marques du moins, car comme pour le reste, comme je le disais au dessus, tout a été testé un jour, ce n'est pas une raison pour continuer à le faire.. |
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